Zapraszamy wszystkich nowych i obecnych użytkowników do logowania się na nowe forum
http://forum.chevroletteampoland.com/



Poprzedni temat «» Następny temat
St?uczka z L-k?-> Sprawa w s?dzie -> Pytanie
Autor Wiadomość
mario78 
BLACK ROOF


Model Samochodu: Chevrolet Cruze 2.0VCDi 192KM&443Nm
Pomógł: 75 razy
Dołączył: 15 Sie 2011
Posty: 1104
Skąd: Białystok
Poziom: 29
HP: 64/2142
 3%
MP: 1022/1022
 100%
EXP: 17/94
 18%
Wysłany: 2013-06-18, 15:45   Re: Stłuczka z L-ką-> Sprawa w sądzie -> Pytanie

kapczur napisał/a:
Przyjechała policja, potwierdzili moją opinię- że wina leży po stronie L-ki. Instruktor zaczął sie mądrzyć i wezwali techników z miarkami itp, ci również ocenili, że wina jednoznacznie jest po stronie L-ki (wszelkie uszkodzenia pojazdów też na to wskazują).


A jak próbował wytłumaczyć ten instruktor że to twoja wina?
_________________

Chevrolet Cruze 2.0VCDi 192KM&443Nm
NISSAN JUKE 1.6 DIG-T 0-222km/h i szybciej nie pojedzie
 
     
kapczur 


Model Samochodu: Chevrolet Lacetti - diesel, 2007
Pomógł: 7 razy
Wiek: 33
Dołączył: 21 Lut 2012
Posty: 73
Skąd: Warszawa
Poziom: 7
HP: 0/130
 0%
MP: 62/62
 100%
EXP: 8/16
 50%
Wysłany: 2013-06-18, 16:32   

Tak, że:
1. On jechał po prawej stronie więc miał pierwszeństwo, do wjazdu na ten lewy pas (ten co jedzie po prawo zawsze ma pierwszeństwo).
2. Tam jest jeden pas, który przechodzi w 2 (po znaku), on jechał po prawo (cyt. "50 cm od prawego krawężnika) a ja się wcisnąłem po lewej i o mnie zahaczył.
3. Jak jedzie L-ka to trzeba zachować ostrożność (ale nie wiem w kontekście którego manewru to mówił, bo jechałem cały czas prosto swoim torem jazdy)

Ogólnie obaliła to wszystko policja mówiąc że tam są 2 nieoznaczone pasy i skoro jechał przy prawym krawężniku to powinien jechać prosto z prawego pasa a nie zjezdżać na lewą stronę ulicy (bez kierunku), a na L-ke trzeba uważać, ale nie ma ona przywilejów na drodze i monopolu na jazde "jak się chce".

Pan instruktor sypał jakimiś przepisami z rękawa, ale niestety Pani kursantka podczas przesłuchania niewiele pamiętała ze swojej jazdy i wyglądało na to że policja nie dała sie nabrać na to co mówił instruktor, że tak nauczył nowicjuszke jeździć, że cudownie interpretuje wszystkie oznaczenia na drodze i bierze pod uwagę wszystkie czynniki przy wykonywanym manewrze.

PS. Te pasy które tam widać nie są już teraz prawie widoczne, zwłaszcza pierwszy.

PS2. Najbardziej mi przykro, bo Lacetti było zupełnie bezwypadkowe :) a ten stan zmieniła kursantka w L'ce...
 
     
XaRaDaS 


Model Samochodu: Lacetti 1.6 SW
Pomógł: 14 razy
Wiek: 43
Dołączył: 23 Paź 2012
Posty: 898
Skąd: WX
Poziom: 26
HP: 49/1637
 3%
MP: 781/781
 100%
EXP: 59/78
 75%
Wysłany: 2013-06-18, 16:47   

No sorki, ale policja miała rację, powinien kontynuować prawym pasem, co to za instruktor ? jeżeli chciał kontynuować jazdę to powinien dać lewy kierunek, ta kursantka na egzaminie tu by oblała już :mrgreen: a instruktor próbuje zwalić winę na Ciebie, żeby pewnie nie musiał robić auta na własny koszt
_________________
Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem...
 
     
mario78 
BLACK ROOF


Model Samochodu: Chevrolet Cruze 2.0VCDi 192KM&443Nm
Pomógł: 75 razy
Dołączył: 15 Sie 2011
Posty: 1104
Skąd: Białystok
Poziom: 29
HP: 64/2142
 3%
MP: 1022/1022
 100%
EXP: 17/94
 18%
Wysłany: 2013-06-18, 16:49   

Myślę że wszystko pójdzie po twojej myśli czyli tak jak ustaliła policja, tylko szkoda czasu, nerwów no i oczywiście furki.
_________________

Chevrolet Cruze 2.0VCDi 192KM&443Nm
NISSAN JUKE 1.6 DIG-T 0-222km/h i szybciej nie pojedzie
 
     
C77 
Ex-Wódz Org


Model Samochodu: Cruze 1,8 LS+ MY2010
Pomógł: 219 razy
Wiek: 36
Dołączył: 19 Lis 2010
Posty: 4978
Skąd: Wolne Miasto Poznań
Poziom: 51
HP: 1524/10164
 15%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 148/280
 52%
Wysłany: 2013-06-18, 18:14   

No niestety w takich miejscach gdzie z nieoznakowanych pasów robią się oznakowane lub vice versa,
trzeba szczególnie uważać, bo wielu niedzielnych kierowców jedzie sobie dalej środkiem nie trzymając się swojej części jezdni, albo co gorsza zajeżdża na lewy pas bez sygnalizowania.

Błędne interpretacje w stylu, że ten kto z prawej strony ten ma pierwszeństwo w takich sytuacjach też są dość częste wśród kierowców
i niestety nieraz w praktyce trzeba ich motywować do właściwej interpretacji przepisów klaksonem :twisted:

U mnie na Sołaczu jest właśnie tak, że dwa oznaczone pasy do jazdy na wprost przechodzą za skrzyżowaniem w dwa nieoznaczone (za wąskie aby je wymalować,
ale wystarczające do wyprzedzania) i gdyby przyjąć za właściwą interpretację Pana Instruktora to miałbym tutaj około 20 kolizji dziennie :twisted:

https://maps.google.com/maps?q=Aleja+Wielkopolska,+Poznan,+Poland&hl=en&ie=UTF8&ll=52.415901,16.919023&spn=0.000814,0.002411&sll=37.0625,-95.677068&sspn=53.961216,79.013672&oq=Pozna%C5%84+ul.wielkopolska&t=h&hnear=Aleja+Wielkopolska,+Pozna%C5%84,+wielkopolskie,+Poland&z=19&layer=c&cbll=52.415892,16.918876&panoid=mTgRQR9UWR5J0cDUyynjqA&cbp=11,5.29,,0,0
_________________

Я на Драйве2
International Cruze Forum Moderator...
 
     
huri_khan 

Model Samochodu: Cruze
Pomógł: 7 razy
Wiek: 40
Dołączył: 22 Sie 2010
Posty: 581
Skąd: Bytom
Poziom: 22
HP: 11/1106
 1%
MP: 528/528
 100%
EXP: 7/59
 11%
Wysłany: 2013-06-18, 20:56   

Kierowca wykonujący manewr zmiany pasa musi się upewnić. Jego wina i po sprawie.
_________________
Zdjęcia zamieszczone przeze mnie na forum można rozpowszechniać na warunkach licencji CC-BY
 
     
wally

Model Samochodu: Cruzes hb 1.8lpg & sw 1.6
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 47
Skąd: Warszawa
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 9/13
 69%
Wysłany: 2013-07-01, 01:12   

Moim zdaniem, Twoja wina, nie miałeś miejsca na manewr wyprzedzania. Inaczej byłoby gdyby pasy zaczynały się od środka jezdni (lub od lewego krawężnika), a nie od krawężnika po prawej, albo gdyby ich wcale nie było.
 
     
kapczur 


Model Samochodu: Chevrolet Lacetti - diesel, 2007
Pomógł: 7 razy
Wiek: 33
Dołączył: 21 Lut 2012
Posty: 73
Skąd: Warszawa
Poziom: 7
HP: 0/130
 0%
MP: 62/62
 100%
EXP: 8/16
 50%
Wysłany: 2013-07-01, 09:03   

Nie rozumiem, przecież nie wyprzedzałem...
Oznakowanie na jezni jest pozostałością po starej orgaznizacji ruchu i obecnie nie jest już praktycznie widoczne. Tak jak pisałem, jechałem pierwszy, L-ka przejezdzała obok mnie (po prawej) i wcisnęła się przedemnie. Wyprzedziła mnie prawym pasem, przed światłami, nie puszczając kierunkowskazu, wymusiła pierwszeństwo, całą długością samochodu przejechała po przodzie mojego auta i wyłamała lusterko do przodu, co jednoznacznie świadczy o tym, że to jej auto się poruszało szybciej względem mojego. Skoro po całej tej sytuacji znalazła się przedemną na moim pasie, to chyba jednak ona wykonywała manewr wyprzedzania??? :)

Mam już wezwanie na komendę (23 lipca - 1,5 miesiąca po zdarzeniu), wydaje mi się, że sprawa w sądzie może nie zostać wyjaśniona nawet do końca roku...
 
     
XaRaDaS 


Model Samochodu: Lacetti 1.6 SW
Pomógł: 14 razy
Wiek: 43
Dołączył: 23 Paź 2012
Posty: 898
Skąd: WX
Poziom: 26
HP: 49/1637
 3%
MP: 781/781
 100%
EXP: 59/78
 75%
Wysłany: 2013-07-02, 14:11   

W sądzie może to trwać znacznie krócej, weź pod uwagę, że policja działa też z kilkoma innymi sprawami i muszą po kolei robić.
_________________
Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem...
 
     
mario78 
BLACK ROOF


Model Samochodu: Chevrolet Cruze 2.0VCDi 192KM&443Nm
Pomógł: 75 razy
Dołączył: 15 Sie 2011
Posty: 1104
Skąd: Białystok
Poziom: 29
HP: 64/2142
 3%
MP: 1022/1022
 100%
EXP: 17/94
 18%
Wysłany: 2013-12-22, 22:24   

kapczur napisał/a:
Mam już wezwanie na komendę (23 lipca - 1,5 miesiąca po zdarzeniu), wydaje mi się, że sprawa w sądzie może nie zostać wyjaśniona nawet do końca roku...


kapczur sprawa już wyjaśniona i zakończona?
_________________

Chevrolet Cruze 2.0VCDi 192KM&443Nm
NISSAN JUKE 1.6 DIG-T 0-222km/h i szybciej nie pojedzie
 
     
rafal65

Model Samochodu: Cruze
Dołączył: 18 Gru 2013
Posty: 5
Skąd: łódź
Poziom: 1
HP: 0/18
 0%
MP: 8/8
 100%
EXP: 4/9
 44%
Wysłany: 2013-12-27, 18:10   

Mnie też ciekawi jak to wszystko zostało wyjaśnione...
 
     
kapczur 


Model Samochodu: Chevrolet Lacetti - diesel, 2007
Pomógł: 7 razy
Wiek: 33
Dołączył: 21 Lut 2012
Posty: 73
Skąd: Warszawa
Poziom: 7
HP: 0/130
 0%
MP: 62/62
 100%
EXP: 8/16
 50%
Wysłany: 2014-01-10, 08:07   

Wyobraźcie sobie że od czasu stłuczki byłem tylko wezwany na komisariat (2 razy) i nic konkretnego z tego nie wyniknęło.
W związku z tym, że ani ja ani instruktor nie przyznaliśmy się do winy sprawa została przekazana do sądu (przed nowym rokiem).

Z tego co Pani policjantka mówiła na komendzie, jestem oskarżony o niezachowanie wymaganej ostrożności :) (jak będę w domu dokładnie Wam napiszę paragrafy). Instruktor też będzie występował w sądzie w roli oskarżonego.

Zgłosiłem się na oskarżyciela posiłkowego na sprawie, muszę o tym poczytać... :D

Ciekawe czy sprawa zamknie się w ciągu 12 miesięcy... masakra.
 
     
bartyego 

Model Samochodu: Chevy Aveo 5d 2010r. Base+
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 03 Kwi 2011
Posty: 32
Skąd: CIN/WY
Poziom: 4
HP: 0/61
 0%
MP: 29/29
 100%
EXP: 5/11
 45%
Wysłany: 2014-01-10, 22:38   

Oznakowanie w tym miejscu jest mylące ale już art. 2 ustawy Prawo u ruchu drogowym mówi że:
pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;

skoro na odcinku od Magistrackiej się mieściliście tzn. że były tam 2 pasy. Poza tym art. 16:
1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

Nieraz miałem tam podobne sytuacje. Wg znajomego prawnika sytuacja jest nieopisana ściśle w przepisach ale faktem jest że L-ka poruszała się pasem prawym a później chciała poruszać się pasem lewym, wobec czego mamy do czynienia ze zmianą pasa - pojazd powinien ustąpić Ci pierwszeństwa.

Co do zachowania ostrożności to art. 2:
22) szczególna ostrożność – ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i do-stosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie;

Na początek warto przekonywać że skoro L-ka poruszała się szybciej (a wskazują na to uszkodzenia) to znaczy że jechałeś wolniej, celem zachowania ostrożności właśnie - szybszego wyhamowania pojazdu. Poza tym jeśli pojazd znajdował się częściowo lub całkowicie z Twojej lewej strony (a nie przed/za Tobą) to nie mogłeś łatwo ocenić że zmienia pas, tym bardziej że kursantka nie użyła kierunkowskazu.

Niestety, grunt to dobra papuga...
 
     
kapczur 


Model Samochodu: Chevrolet Lacetti - diesel, 2007
Pomógł: 7 razy
Wiek: 33
Dołączył: 21 Lut 2012
Posty: 73
Skąd: Warszawa
Poziom: 7
HP: 0/130
 0%
MP: 62/62
 100%
EXP: 8/16
 50%
Wysłany: 2014-03-11, 19:55   

No i stało się. Dziś otrzymałem pocztą wyrok nakazowy. Sprawy nie było, na podstawie dowodów zapadł wyrok skazujący obydwu kierujących.

Ja za wyprzedzanie (jakie wyprzedzanie?!!!!) "L" z niezachowaniem ostrożności doprowadziłem do stłuczki i uszkodzenia obu pojazdów. Instruktor dostał za niezachowanie ostrożności przy zmianie kierunku jazdy i nieustąpienie pierwszeństwa chevroletowi w związku z czym doprowadził do stłuczki i uszkodzenia obu pojazdów.
Obaj dostaliśmy po 400 zł mandatu i 100 zł opłat sądowych.

Jak to przeczytałem to mnie zamurowało (przypominam początek tematu, opinie policji na miejscu, faktyczny przebieg sytuacji).
Oczywiście teraz nie pozostaje mi nic innego jak odwoływać się, choćby dla tego żeby dowiedzieć się jak ta sytuacja wyglądała zdaniem sądu, bo coś mi tu "nie gra"...

Szlag mnie trafił, pozostaje walczyć w systemem zasilania konta skarbu państwa :)
 
     
esjot
[Usunięty]

Poziom: 32
HP: 82/2753
 3%
MP: 1314/1314
 100%
EXP: 67/111
 60%
Wysłany: 2014-03-11, 22:02   

kapczur, Pogadaj najpierw z jakimś prawnikiem, coby nie okazało się, że jesteś z góry na straconej pozycji (pomimo, że masz rację)
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do: